△ 7 月 28 日，第二十九届全国图书交易博览会现场，龚曙光《满世界》新书发布与文学对谈活动举行。

" 只有你身体抵达过的地方，才是你的世界；只有你灵魂纠缠过的人事，才是你的历史 "。

7 月 28 日，在西安举行的第二十九届全国图书交易博览会现场，龚曙光散文集《满世界》首发，引发关注。韩少功、李修文、穆涛和刘大先等大家汇聚，共同探寻个人生命与世界文明、身体旅行与灵魂放飞的人生命题。

龚曙光说："《满世界》是‘一部灵魂的环球历险记、一本灵性的文明辨析录、一册灵动的艺术流变史、一卷灵异的风物写生集’。"

韩少功说：" 这本书深者见其深，活者见其活，实者见其实。"

李修文说："《满世界》代表着现代国人外观世界和内观自身的崭新经验，是一个现代人回应中国源远流长文人传统贡献的优秀文本，亦是提供给世界的纪念碑。"

穆涛说：" 这本书读的时候很舒服，有意思，有意味，有意趣。"

刘大先说："《满世界》是新世纪散文创作的重要收获。"

在长达两个小时的对谈中，五位谈话者与百余名观众一道逆着时光之河往上游走，在思想的吉光片羽中追溯国人游历海外、考察世界的进程，面对世界变化与更迭，解读游走世界的全新意义。

与前人不同，作为新时代文化人的代表，龚曙光并不是急于印证业已发现的世界，而是以世界为镜，书写出不偏倚、不愤嫉、不卑亢的生命感悟。与其说，是他一个人将世界走遍，不如说，是他将世界摄入他自己的灵魂观照之下。

穆涛剖析，" 在他的笔下，既有对异文明的精确判断，也有对自身文明的深刻反思，还有对各国文化的比较和思考，以及关于未来的洞见和建言 "。" 他的行走，是瞻望世界文明与文化的重要坐标，是高精度、高敏度、大口径、大焦段的世界观透镜 "，韩少功如是作结。

" 行走的时候带上灵魂，腿脚所及之处灵魂也一应到场，让生命价值实现提升，实现生命与世界的同步重构 "，怀着深思与追问，《满世界》里的龚曙光如是领悟。而行走和观看中，同步实现了他的体悟与认知的合一，加速了他作为个体与世界的重构。

巨大的平静中，他向洋看世界，将自己融入了那些器物、那片山水、那段历史人文。

龚曙光：《满世界》是一场个人生命的 " 田野考察 "

△龚曙光。

龚曙光：我一直认为旅行对于一个人，是一种特别好的生命放松过程。我们的生命总是被各种各样的格式固化，旅行是最自主的一种自我解放方式。每个人在生活中都面对两种基本的关系，其实也是两个难题：一是个体和群体，二是身体和灵魂；而作为一个文化人还要面临两种关系：一是今人和古人，二是中国人和外国人。旅行恰恰会把作为一个人和作为一个文化人的两组关系扭结起来。

现代社会，不管在中国还是外国，我们的灵魂都被各种结论所禁锢，读的书越多，所受到的禁锢也越多，因为我们总是在接受别人给定的结论，而很少得出自己的结论。因而走出去旅行对我个人来讲，就是一场个人生命的 " 田野考察 "。

我的 " 田野考察 "，是基于我对生命的企盼或隐忧。我之所以把今天的对谈主题定为 " 生命与世界的同步重构 "，是我认为今天的中国人已经没有办法不面对世界，因为世界已经一步一步向我们走来。

既然我们面对这样一个一步一步向我们逼近的世界，我为什么不可以迎上去呢？为什么一定要躲避呢？为什么一定要以一种先验的拒斥态度去对待，而不是以一个裸体的生命去迎接它，去感受它的优长和劣短，感受它的柔软和坚硬呢？所以，实际上，我的旅行是我有意识地朝着世界的来路逆行。

满世界的行走的确改变了我。比如我对希腊的认知，大家都知道荷马史诗、都知道古希腊神话、都知道希腊是以美为宗教的文化源头。这些个结论我也早早就有，但只有我到了爱琴海边，才明白为什么是希腊把美奉为神祇。看着爱琴海湛蓝的海水和海岸边白色的房子，我才明白为什么希腊人的美那么简洁、那么单纯，而又极致到你没办法超越。这样的感悟，是没有办法在任何一本书中知道的，只有在爱琴海边，你才可能认识到人类自圣的极致是美，美是不可超越的。

有一个朋友作了一个统计，《满世界》中三分之一强是关于自然的描写，三分之二弱是关于历史、文化、文明的议论。在后一部分中，大概有一半的文字是对灵魂的表述。这种灵魂在自然山水中的自由旅行，实际上是生命对世界的一种求证和发现，所以我说它是生命的 " 田野调查 "。

这些自然风物的描写，当然与朱自清、王统照、徐志摩等前辈的风物描写不同。朱自清先生的描写更注重用文字呈现客体的美，比如他写的瑞士的湖像西方小姑娘的眼睛。而我所有的景物描写，可能和你们看到的不大一样。我所看到的布拉格、克罗姆洛夫甚至同和我同行的人看到的都不太一样。因为，我确实把灵魂完全融入了那些器物、那片山水、那段历史人文。从这个意义上来讲，大家不要在意这本书究竟提供了怎样的结论。我对很多问题确实给出了自己的结论，比如 " 文艺复兴的真正武器，是威尼斯、佛罗伦萨商人手中的金币。艺术，不过是那场战争留下的战利品 "。我认为这个结论只属于我，属不属于你不重要。重要的是，希望大家把旅行当作有限生命中，可以自主实现的改变生命的契机，旅行会让我们的生命获得意外的价值。

旅行的时候带上你的灵魂，而不仅仅是带上你的肉体，你就会让生命融入世界，也会让世界在灵魂的观照下成为真正属于你的世界。你灵魂中融入的世界愈广大，你的生命就会变得愈丰赡、愈包容、愈平和、愈高贵。

韩少功：深者见其深、活者见其活、实者见其实

△韩少功。

韩少功：五四以来，我们看这个世界已经上百年。但直到今天，我们如此大规模的与世界迎头相撞，有强度的冲突也有深度的融汇，是当前特别重要的问题，这对我们中国的文化和精神都是很大的挑战。现在需要把思想解放出来，重新观世界，重构我们的世界观，这是一个重要的时间节点。

中国人其实特别内向，不大善于往外看。大都定居在 " 张家村 "" 李家庄 " 的农耕民族，比较畏惧也不太擅长和外界打交道。比如，唐人街就是中国人的一大景观，说是到了国外，但他的心态和灵魂还在中国的 " 张家村 "" 李家庄 "。我碰到很多海外的老华侨，他们一辈子也不会说几句外语。有个入美籍 20 年的老朋友，聊起美国时，都是下意识地说 " 他们美国人怎么样 "。我说，你都入籍 20 多年了，怎么还是 " 他们他们 " 的？这是中国人的一种精神状态。

《满世界》在这样一个时间节点上出版，可以带动和引领更多人来了解 " 我们这个世界到底怎么回事 "。我们尽管已经做了很多工作，比如人生就是博传媒的钟叔河老先生，把 100 多年前康有为、梁启超等精英走出国门看世界的观感整理记录下来。但 100 多年过去了，我们如何自我定位，真正把自己既作为一个中国人也作为一个世界人，如何处理与外界的关系，还有大量的事情要做。在这样一个历史进程中，《满世界》这本书是非常有意义的，是建设性的添砖加瓦。

从现在很多游记可以看到，很多人看世界大多时候少见多怪、大惊小怪。有一次，一个作家代表团到了俄国，看到一些油画特别惊讶地说：" 你看人家的皇帝多么有文化，我们的皇帝多么野蛮。" 我说：" 宋徽宗的画你见过么？唐玄宗写的字你看过吗？我们汉武帝、李后主写的诗词你知道吗？" 我们知其然不知其所以然，真正要把整个世界看懂，不是我们想象的那么容易。所以我特别欣赏这本书，总结了三点：深者见其深，活者见其活，实者见其实，这是这本书最可贵的特征。

曙光在出版界摸爬滚打这么多年，现在出版了两本散文集，被称作 " 文学回归 "，好像此前的经历耽误了很长时间。实际上，干点实务对他理解和观看这个世界有很大的帮助。他在书中提到好莱坞的电影、意大利的时装、日本的动漫等等，我一看就会心地笑了。就因为他干了这么多年的出版和文化产业，他能看出门道，一般旅者看不出来。所以必须在实际中摸爬滚打有了职业敏感以后，你看这些东西才会真正有所收获。如果只是从书本上去道听途说，或者通过其他的方式了解这个世界，达不到这样的深度。

龚曙光：少功提到的这一点，的确如此。不大会有一个游记写作者去写经济，我的篇幅中估计有 10% 的篇幅是涉及到经济的，有的涉及到较深的经济或者金融运行逻辑的思考。实际上这本书涉及的学科领域约有几十个，仅文化产业，就有电影、动漫、游戏及传统手工艺等，要把这么多行当的门道弄明白，还要得出自己的一些思考，靠临时读书恶补是不行的，这来自几十年的观察和沉淀，有真正的生命体悟在。所以，我对这个世界观察的向度，应该是过去的作家们达不到的；我对许多领域的思考，应该是现在的作家们进不去的。

我也觉得这些东西，虽然从传统文学来讲可能有些越界，但我总是力图通过用灵魂对这些经济形态的领悟进入审美范畴。这种写法文学史上也是有先例的，比如贾谊的很多文章都是奏疏，有关于粮食储备、经济运行的，我们不也读到了文辞之美？不也读到了浩荡的灵气？我认为一个文学家只要把灵魂摆进去，不管你面对的是历史还是经济，是艺术还是器物，面对的是山川还是流水，我认为都会具有审美性、都可以以美的形式来传达。

李修文：从《日子疯长》到《满世界》，因为对生活百感交集

△李修文。

李修文：龚老师的写作，是文学史上比较独特的一种，叫作 " 永远主动在生活，然后被动地等待写作的结果 "。与此同时，他保持着对生活百感交集的能力，这种能力是从《日子疯长》开始一直延续到《满世界》，我觉得非常鲜明、突出，弥足珍贵。

第一，在态度上，这本书给我一个很大的启发就是 " 平静 "。他没有《北京人在纽约》式的大惊小怪，没有那种国境线打在身上之后所产生的挣扎。他其实既代表作者也代表今天的中国人，当我们真正开始外观世界、内观自身传统，面对这个世界的到来和复杂性时，终于活成了一个平静的人。

第二，这本书的文气非常充沛。这一点早在《日子疯长》时就表现得非常突出。今天的主题 " 生命与世界的同步重构 " 在相当程度上就是文章和旅行的 " 知行合一 "，就是人和世界不断融入彼此。所以龚老师写这本书展现出来的生命姿态，其实也在回应着我们中国的传统，回应的是中国传统文人 " 目即成实 " 的传统，意思很简单：我来了，我看见，我说出。李白是这样，杜甫也是这样。朱熹讲文人之 " 图 "，最重要的两个字就是充实。" 充 " 就是不断填充自己，扩大自己和世界边界的突破和互相的蔓延；" 实 "，在我的理解里，就是尽可能多地去及物，去和身边遭逢发生最真实的联系。就像我刚才讲的，我们需要多少场平静的审视，才能获得最终写作上的平静？所以这是对我自身写作的很大启发。

我非常羡慕龚老师这样的创作力。我认为龚老师的创作现在仅仅是一个起步，我读过一首诗，大意是说 " 五十岁以后重新活回了少年 "，以前所有的一切都是为了今天所展开的准备。我们看到《日子疯长》，他对于乡土切实的描述、凝望，只有生活在江汉平原一带，生活在湖南水乡才能领略到那种真实的感受。再到今天的《满世界》，这种巨大的平静，这种针对常识出发并不为常识大惊小怪、撕心裂肺的气象和境界，其实可能仅仅是他未来更宏大作品的一个起点。

龚曙光：的确，在跟世界逆向的行走中，有些东西相遇之后相处很和谐，有的东西会发生对撞。因为我这一辈人所受到的中国文化教育虽然有限，却十分强悍，它必然会和我们在行走中所邂逅的这些人类文明的样式、人类文化的范本、人类生存的模式产生冲突。这种冲突有时是非常强烈的，甚至会强烈到怀疑自己过去所接受的一切。但对撞之后的平静和宽容，使今天的我绝对不可能成为一个愤青，不可能是一个声嘶力竭的呐喊者。

所以，在这十几万字中，唯一带点 " 愤青 " 印迹的只有一处。在俄罗斯一章，当我写到 " 娘炮 " 的时候多多少少提高了一点嗓门，其他地方尽管内在的冲突可能激烈，但我的表述是平和的。当我在世界来路的逆行中，相遇任何一种文明，哪怕是与我们有巨大反差的生存方式或者文明范式时，我也不会去排斥它。因为满世界的行走，给我的精神带来一种更宽广、更平和、更超拔的气象。每一次旅行，都加深了或者加厚了我跟世界的生命重构。

穆涛：打量世界最重要的是要有一个好心态

△穆涛。

穆涛：《满世界》这本书读的时候很舒服，有意思、有意味、有意趣，对我有三点启发：

第一点，我觉得这本书最重要的就是心态。这是一个写外国的游记，用什么样的眼光去打量去观看世界，最重要的就是心态。我们新文学 100 年出头，国门打开后写过不少国外的游记，但是我们回想一下，我们都是以什么样的心态在写作？有觉得国外什么都好的，想学习先进经验的；也有自卑自艾、百感交集的，就是因为当时我们很落后，我们仰望、惊艳，觉得怎么世界这么好、科技这么好？这种心态挺不舒服。但这本书就有一个好的心态，就是把看到的东西慢慢讲给你听，他是平视的、交流的，他写布拉格，写东京，写巴黎，跟他去农家乐、去看乡村没有区别，这种心态很重要。

第二点，我们今天的游记写得好的很少，但这本我真觉得好。现在的游记很多都是依时之见、依人之见，如果作者读书少、阅历少、心态又有问题，这是很可怕的，而且依时之见问题比较大，受各种社会影响、干扰，会出很多问题。我举作家杨朔先生写的《泰山极顶》为例子，杨先生写大集体、合作化，写到看到泰山一户人家院子里有只鸡，雨后走的那个脚印是 " 个 " 字，他说，鸡都觉得太个体了不好。我认为鸡不应该有这样的糟糕境界，这是对鸡的严重不尊重。依时之见，出现的问题是很大的，而且这篇文章入选了大学教材、中学教材，这是要引起警惕的。

读游记要结合历史读，孤立地读游记是有问题的。而且我们今天的游记丢掉了一个大的传统：就是《徐霞客游记》《山海经》《史记 · 河渠书》式的传统，下扎实功夫，写出个人认识，一个地方一个地方写，用发现的眼光去有所发现，而不仅仅是 " 仁者见山，智者见水 " 一类陈词。本书写作的路数，下功夫的路数，每到一处的路数，都是写自己的体悟、认知，而且不拘于文学抒怀，单纯抒情的不多，杂糅了记事、叙事等多重方式，这种写法和态度我觉得挺好。

第三点，我是编辑，我觉得好读的书都有一种文体感，如今每年创作的散文那么多，有文体感的作家不是很多。秋雨先生写得有文体感，而这本书也是有文体感的。文内章节都是用罗马数字标下来的，读起来浑然一体。而且好玩的是每一篇文章都链接了知识点，既作为强调又作为补充，这样的认真，就是对自己写作的尊重。同时又不让某一知识点所占的篇幅失衡，保证了行文的简洁、结构的均衡和文气的贯通。如此开阔的视野、驳杂的内容、随行走而成的结构，却能形成鲜明的文体感，很难得。

刘大先：生命与世界同步的媒介就是旅行

△刘大先。

刘大先：读完这本书我很惊讶，龚老师是一个实业家，但没想到他是一个文气特别充沛的人。我认为生命与世界同步的媒介就是旅行，旅行涉及到两方面：一是自我的成长，一个是关于他人的认知。

人类社会几乎绝大部分部落都有成长仪式。青少年到青春期要外出游历，在游历中，他看到千山暮雪，看到万里残云，看到日月盈亏，看到万物的此消彼长。他参与了实践，让个体得到了成长，灵魂得到洗礼，这是自我的成长，是旅行的第一方面。

第二是关于他人的认知。旅行会涉及到你跟异文化的关系，你怎么走出自我狭隘、封闭的文化圈，走到一个不同的文化中去？是封闭自己还是敞开心扉接受它？是产生一个碰撞，遭遇一个文化震惊，还是进行文化接纳？这涉及到一个根本性的命题：自由与秩序的命题。旅行是从我们日常生活中 " 拔 " 出来，是一个 " 出轨 " 的行为，秩序的破坏会建立一个新的秩序，这个过程就会涉及到少功老师刚才讲的 " 观世界 " 和 " 世界观 "。

《满世界》这本书写的 14 个国家基本分布在欧洲，这非常有意思，这是曙光老师对于这个世界的基本认知。我们从空间的书写上基本可以看到一个现代历史的发展。从 19 世纪中叶开始算，近 200 年的时间里，中国人的世界观基本是在收缩大转型的状态。

先秦时代，我们是 " 天下为家 "，是天子居于中间，以自我为中心，向外平推、扩展的宇宙图式，这使我们一直以天朝上国自居；但是到 19 世纪中叶之后，我们赫然发现被强行拉入到现代世界当中，这个世界是被欧洲定义的世界。

从 14 世纪开始，经过文艺复兴、地理大发现、启蒙运动到工业革命，工业革命带来海外殖民，这实际上是欧洲把自己的地方性向全球扩展的过程。在这个过程中，我们所谓的 " 东亚 " 不得不被纳入到这个叙述模式中来，所以梁启超说，他意识到自己是一个世界人。

从 19 世纪中期开始，我们派各种使团出去，日本也派使节团到世界学习。我们不停地学，学君主立宪，学法国大革命，学暴力革命，然后学俄国。整个 150 年来，我们一直在学习欧洲扩展开来的世界观念。但这个观念在所谓的社会主义革命中被打破。在鲁迅时代，他就关注到所谓弱小民族的文化和文学翻译；到 1958 年，我们有一个 " 亚非作家会议 "，这是一个新的扭转世界图式的方式。

到了新世纪，我们整个综合国力增强，不仅文化精英能走出世界，普通老百姓也开始全民旅游，这时我们对世界有了不一样的理解。从顶层设计来讲，" 一带一路 " 其实也是关注到之前不太被关注的南亚、非洲，这其实是新的世界打开方式。所以我期待将来龚老师再写一个《满世界》续篇，跟《满世界》构成一个姊妹篇，构成一个完整的图式。

任何一个工作都要有一个全球的视野，这样才会锚定你在这个世界的位置。龚老师这本书给我的感觉就是，这不是一本普通游记，他在试图建立新的世界观。《满世界》里面有好几篇我印象非常深，比如他用 " 山口 " 来概括瑞士，他对韩国孤岛的个人化认知，对我特别有启发。这几十年来，散文创作好的作品屈指可数，我相信龚老师的《满世界》，是散文在新世纪以来非常重要的一个收获。

作者简介

龚曙光，笔名毛子，湖南澧县人。作家，文学评论家，出版家，媒体人。2001 年创办《潇湘晨报》，创造 " 南潇湘、北京华 " 报业传奇。曾获 " 中国出版政府奖 "" 全国文化体制改革先进个人 ""2011 年 CCTV 中国经济年度人物 " 等荣誉。在商务印书馆、三联书店等出版社出版管理学、文学论著多种，在人民文学出版社、台湾印刻出版公司出版散文集《日子疯长》。在《人民文学》《当代》《十月》等期刊发表文学作品逾 100 万字。

嘉宾简介

韩少功，中国当代著名文学家、思想家。湖南长沙人。曾任《天涯》杂志社社长、海南省作协主席、海南省文联主席等职。1974 年开始发表作品，代表作有短篇小说《西望茅草地》《归去来》等，中篇小说《爸爸爸》《报告政府》等，长篇小说《马桥词典》《日夜书》等，长篇散文《山南水北》《暗示》等，理论专著《革命后记》以及译作《生命中不能承受之轻》《惶然录》等。2019 年推出长篇新作《修改过程》。

李修文，作家，编剧，影视监制。现为湖北省作协主席。著有《滴泪痣》《捆绑上天堂》等多部小说，曾获茅盾文学新人奖、春天文学奖等多种奖项，散文集《山河袈裟》获第七届鲁迅文学奖。担任编剧和监制的作品有《十送红军》《疯狂的外星人》等。编剧作品曾获电视剧飞天奖、大众电视金鹰奖。

穆涛，《美文》杂志常务副主编，陕西省文艺评论家协会副主席，国务院特贴专家，西北大学教授、博士研究生导师，中国作家协会散文专委会委员。文化散文集《先前的风气》获第六届鲁迅文学奖和 "2014 中国好书 "。

刘大先，中国社会科学院研究员，《民族文学研究》杂志副主编，国家万人计划青年拔尖人才。主持国家社会科学基金、" 十三五 " 国家图书重大出版规划项目、人社部留学人员科技创新项目等多种课题，出版有论著、译著十余种。曾获鲁迅文学奖、唐弢青年文学研究奖等。